Вредны ли для мировой экономики налоговые гавани?

В гостях у главного редактора World Economic Journal – профессор Роберт Джон Ауманн, лауреат Нобелевской премии по экономике за расширение понимания проблем конфликта и кооперации с помощью анализа в рамках теории игр.

Как вы оцениваете установленный сегодня миропорядок и как видите мир в ближайшей перспективе? 20 лет назад он был двухвекторным: с одной стороны США, с другой СССР. Какие векторы вы видите в новом мире?
У журналистов есть привычка постоянно смотреть в будущее и прогнозировать его. Но мало кому приходит в голову сравнивать действительность с давними прогнозами экспертов. Думаю, точно также через десятилетие никто не будет смотреть, сбылись ли прогнозы профессора Ауманна, правильными ли они были.

А между тем в 2008 году мне казалось, что мир достаточно быстро выйдет из кризиса. Как мы видим теперь, мои прогнозы не сбылись – так что я предпочитаю сейчас воздерживаться от предположений.

Мир просто оказался глупее вас. На самом деле, я не жду от вас четких прогнозов, хотелось бы просто обменяться идеями, поразмышлять вместе… Давайте обсудим вопрос налогового соревнования.
Я думаю, что в условиях глобальной экономики разные страны просто не могут иметь разные размеры налогов. Потому что если в одной стране налоги будут ниже, чем в другой, то люди будут выбирать страну с более низкими налогами. И это ведь постоянно происходит. Во Франции всего несколько месяцев назад очень богатый и обеспеченный гражданин сел на собственный самолет и переехал в Бельгию. Франция на него безумно злилась, но эта злоба им ничем не помогла. Похожие истории случались и в Израиле.

Давайте вспомним основы экономической теории, постулат Адама Смита: рынок определяет цену. Нельзя, чтобы в одном магазине бананы продавали за 1000 рублей за килограмм, а в другом за 100. Это не сработает. Сейчас такая же ситуация с налогами по всему миру. Когда-то коммунисты говорили, что они могут устанавливать цены сверху. Но рынок делает это сам по себе, для этого не нужно какое-то центральное правительство. Точно также международный рынок диктует оптимальные размеры налогов.

Да, но рынок не сможет сам отрегулировать и запретить свободные оффшорные зоны, для этого нужно определенное политическое решение. Видите ли вы ООН одним из основных регуляторов глобального экономического управления? Или эту роль будет выполнять какой-то другой орган?
Что касается ООН, то тут ответ однозначный: нет. ООН – можно сказать, импотент в этом вопросе. Что касается оффшоров, то скорее всего необходимо переходить на большую зависимость от других налогов, а не только подоходного. Либо нужно пересмотреть проблему резидентства. Эти вещи сами разрешаться. Я опять-таки считаю, что рынок сработает сам на себя.

Но в целом. налоги также не должны быть абсолютно одинаковыми. Они должны лишь немного отличаться друг от друга. Например, я предпочитаю жить в Израиле, а не в Казахстане, даже притом, что уровень налогов в Израиле составляет 50%, а в Казахстане это — только 13%. Люди ведь не решают, где им жить, только на основе налоговых ставок.

В этом и вопрос: кто же отрегулирует этот процесс?
Его не надо регулировать, хотя мое мнение, возможно, опять ошибочно. Я верю в то, что рынок регулируется сам по себе, и это работает. Да, не на 100%, но работает лучше, чем с регуляторами. Они нужны только для обеспечения трех вещей: честности, прозрачности и конкуренции.

В вашей работе «Война и мир» вы предложили рассматривать долгосрочные военные конфликты как повторяющиеся игры. Какое ваше видение сегодняшней гонки вооружений и не получится ли так, что Гордиев узел мирового экономического кризиса можно будет разрубить только войной?
Боже упаси, это ужасное предположение! Я все-таки надеюсь, что до глобального военного конфликта дело не дойдет, и мы сможем выжить и найти возможность разрешить проблемы мирным путем. Да, должен сказать, что Вторая мировая война вытащила мир из экономического кризиса, но это слишком огромная, непосильная цена, которую человечеству пришлось заплатить. Я категорически против такой идеи. И, кстати, что еще меня очень беспокоит – проблема окружающей среды. Не глобальное потепление и прочие, а именно вопрос уничтожения флоры и фауны. Мы оставляем наших детей в гораздо более скудном мире, где будет куда меньше живого и красивого. Это, на мой взгляд, проблема не меньшая, чем экономический кризис.